?

Log in

No account? Create an account

Кухня шута

Шуты не бывают веселыми... А еще они не бывают чьими-то.

Previous Entry Share Flag Next Entry
(no subject)
man_of_motley
Претендующие на звание ниибаца вумных(tm) люди пишуть:

Хотим ли мы воевать?
Нет, не хотим.
Будем ли мы воевать?
Да, будем.


Надо ж как неспособность проявить себя нормальным мужским способом - растить там детей, любить жену, строить дом - разжижает мозги в желании хоть как-то выежиться.

И ведь, самое интересное, будут воевать. И нас заставят. Ох бля как не хотелось бы ввязываться во всю эту фигню, но если московия так упорно решила расширить "рюсски мир"(tm) на планету всю - придется ввязываться... Что ж им все неймется-то, то православие, то единственно верное учение, то вот теперь высокую духовность.

Высокодуховные, блядь. С пивом на лавочке...

p.s. Дабы не возникало иллюзий - я не русский, я - сибиряк. То, что московиты качают нефть и бабло из Сибири к себе еще не делает меня ихним.
Tags:


  • 1
Автором :)

На самом деле, ситуация абсолютно симметричная, за исключением того, кто считается ответственным за нагнетание ситуации. Но, объективно, стремление США лезть не в свои дела по всему миру, можно не замечать только из США.

Edited at 2015-06-15 05:18 am (UTC)

Если вы напомните мне где сейчас воюют в товарных количествах "отпускники" из США или у какой страны США за последние лет 50 хотябы оттяпали кусок территории мне очень поможет заметить.

Я, пожалуй, промолчу снова. В том числе про эффективность государственной пропагандистской машины даже по вменяемым и критичным головам. Со всех сторон линии демаркации.

Док

Вот только я основываюсь на информации не из пропогандистких источников. Иначе по вопросам Омским придется считать американской пропогандой людей типа зам начальник областного УВД или там мэра Омска. :-) Ну и Круз со Стрелковым - американская пропоганда.

Я, кстати, не больше одобряю нынешнее желание США быть в каждой бочке затычкой, и по той же самой причине, по которой не одобряю это со стороны РФ - не по карману сейчас такая геополитика. А когда кто-то пытается получить что-то не по средствам - наиболее вероятный исход это, увы, преступление. Отсюда и размахивание ядерной дубинкой со стороны России - чистый разбой по сути. США злобные пока до этого не дошли, понимания что денег немае пока нет во всей полноте, но когда будет - ситуация будет симметричной.

Разница, правда, еще и в том, что говоря это в России - я отщепенец и предатель. А говоря это в США - я консерватор и изоляционист. Есть, знаете ли, разница. :-)

Иногда наступает момент отсутствия полутонов. Дай Бог не дожить.

Док

Мне все больше кажется что оно таки уже наступило. :-(

Методы и подходы немного отличаются, безусловно. Отпускников хватало в 70-е в той же Африке. Территории не оттяпывали за ненадобностью, но, к примеру, Японию за Окинаву держат прочно больше полувека. В Ирак скатались "навести порядок", в Ливии отметились, в Афганистане застряли. Неофициальная помощь оружием и техникой присутствует повсеместно. Зарубежные военные базы, флот, постоянно дислоцированный далеко за пределами территориальных вод... Всё во имя мира и процветания :)

Что до Крыма, то меня вообще удивляет отношение к полуострову как к территории, не имеющей населения со своим мнением по поводу. Оттяпать Крым, вернуть Крым... Детский сад.

Дело же не в "наш - не наш", а в том, что жители давно хотели свалить из Незалежной, что и сделали при первом же "окне возможностей". Не было бы таких настроений в массе - ничего не вышло бы даже при серьёзной военной операции и блокировкой частей ВСУ дело не обошлось бы. Обстановку на месте знаю хорошо, ибо туча родственников.

Edited at 2015-06-15 11:29 am (UTC)

Отпускников хватало в 70-е
Получают ли жители Окинавы американское гражданство? В Ираке или Ливии? В Афгантистане?

При этом вторжение в тот же Афганистан мало отличается от Советского, на самом деле. И если мы оправдываем то, что делается сейчас, тем что делалось в 70-е, то какие притензии к США - СССР вон и в Венгрию вторгался, и в Чехословакию.

Тут уж или мы в XXI веке живем, и тут свои правила, или каждый, уходя в глубь истории до пещерного века найдет себе какое-то оправдание в виде исторической паралели.

Что до Крыма, то меня вообще удивляет отношение к полуострову как к территории, не имеющей населения со своим мнением по поводу. Оттяпать Крым, вернуть Крым... Детский сад.
Население с точкой зрения - это здорово и уважаемо.

Вызывает сомнение выражение мнения в присутсвии войск. Я точно так же не признаю если вдруг японские вежливые люди высадяться на курилах (а, какие японские, их там в азии миллиард таких узкоглазых) и какой-нибудь Стлекоф-сан поможет провести правильный реферндум.

Теперь как бы двухходовка какая красивая - в Крыме мы-не мы, в ЛНР/ДНР мы-не мы, не пойман - не вор. А когда такие поймают и начнут тыкать мордой - то вот, обсчество уже готовы - не мы, мол, начали.

Вот эта двухходовка, да еще так топорно сделанная вызывает некое отторжение, знаете ли.

Рекомендую задаться теологическим вопросом на тему возможности высказывать свою точку зрения об отделении Крыма при текущем украинском правительстве. Тем более, провести по этому поводу референдум, который будет признан "центром" и "международным сообществом".

По поводу "мы-не мы" - вы реально хотите серьёзной войны в Европе, с танками-самолётами не в штучном количестве, а по-взрослому? Нет, я понимаю, что политическая элита США готова воевать до последнего украинца, но вам-то оно зачем?

Рекомендую задаться теологическим вопросом на тему возможности высказывать свою точку зрения об отделении Крыма при текущем украинском правительстве. Тем более, провести по этому поводу референдум, который будет признан "центром" и "международным сообществом".
Текущее украинское правительство такое же фашистское как текущее русское, только еще гражданской войной оскотиненое. Я полагаю что сейчас и фокус с вежливыми зелеными человечками уже не прошел бы так же гладко.

По поводу "мы-не мы" - вы реально хотите серьёзной войны в Европе, с танками-самолётами не в штучном количестве, а по-взрослому? Нет, я понимаю, что политическая элита США готова воевать до последнего украинца, но вам-то оно зачем?
Я, к сожалению, не вижу логической цепочку из которой следует что я хочу серьезной войны в Европе, поэтому мне сложно ответить на этот вопрос.

Ну и с поддержкой элит как-то хреново выходит, если уж захваченный на последних выборах традиционно анти-Российскими республикацами конгресс с таким трудом проталкивает хоть какую-то помощь Украине.

> Я, к сожалению, не вижу логической цепочку из которой следует что я хочу серьезной войны в Европе
>, поэтому мне сложно ответить на этот вопрос.

Вопрос был риторическим. Но выступление РФ "с открытым забралом" возможно только в одном случае, которого, как раз, российские власти тщательно избегают.

Конгресс, думаю, изрядно озабочен тем, куда уедет поставленное из США на Украину вооружение через пару недель после поставки, потому и не спешит.

Edited at 2015-06-15 02:27 pm (UTC)

Вопрос был риторическим.
Понял, спасибо. Да, конечно не хочу. :-)

Но выступление РФ "с открытым забралом" возможно только в одном случае, которого, как раз, российские власти тщательно избегают.
В каком, кстати, как оно видится изнутри?

Отсюда напрягает, собственно, непредсказуемость власти помноженная на истерию масс. Причем в какой-то момень "не хотящие, но будущие" уже решат что воевать пора, а власть не телится. И в этот момент уже давление на власть будет далеко за рамками "демократических процедур"(tm).

Конгресс, думаю, изрядно озабочен тем, куда уедет поставленное из США на Украину вооружение через пару недель после поставки, потому и не спешит.
Тут несколько факторов

1) С одной стороны бьются с русскими, что мол хорошо, но с другой стороны - фашисты же, это даже из конгресса видно, а тут тоже все-таки как бы то ни было, деды воевали.

2) С другой стороны - денег и так не хватает, есть понимание что такое поведение уже не по карману, не XX-век на дворе. Признать вслух что мол "не по чину нам" пока не получается, но дело к тому идет.

Война, кстати, в данный момент времени - ни хуя не решение для самих США - бо надо иметь промышленность которая "расцветет" от военных заказов. А с бОльшей частью экономики в финансовом секторе, в услугах и прочих нематериальных ценностях - воевать - это такой извращенный способ самоубийства. Им сначала надо производство вернуть, а для этого надо победить профсоюзы, зеленых и страсть среднего американца жить не по средствам.

> В каком, кстати, как оно видится изнутри?

При вводе регулярных войск в режиме "как положено", с организацией поддержки с воздуха и моря, сминанием ВСУ и наступлением на Киев. Разница между "Украина воюет с Россией" и "Россия воюет с Украиной" таки будет очень заметна.

Во всех остальных случаях РФ будет настаивать на том, что конфликт внутриукраинский, и правильно сделает.

Собственно, основная проблема отношений между Донецком-Луганском и Киевом - в катастрофической недоговороспособности новых украинских властей. Если бы весной 2014 они говорили не об "украинскости любой ценой" и "поездах дружбы", а ломанули договариваться с регионами о лояльности в обмен на реальную автономию и официальный статус русского языка, и Крым бы не отплыл, и в Донбассе было бы спокойно. Но нет, "онижпобедители".

С вышесказанным и не поспоришь. :-)

А что может подвигнуть РФ на ввод регулярных войск в режиме "как положено". Со стороны так видится что поводов сейчас больше чем было, скажем, в Крыму.

Ну, наверное, только прямое военное вмешательство иностранных государств в конфликт, что исчезающе маловероятно.

В Крыму ситуация была очень специфичной: с одной стороны, подъём народного сопротивления (без севастопольцев Чалого, организовавших самооборону ещё до "вежливых людей" вообще вряд ли что-нибудь началось), с другой - наличие большого постоянного военного контингента ЧФ, успешно заблокировавшего все попытки украинских военных погеройствовать за нэньку. Т.е., по сути, никаких "голосований под дулом", военные просто обеспечили возможность волеизъявления с заранее всем понятным результатом.

С Донбассом история совершенно другая, там далеко не 90% в то время хотели в РФ, да и Россия не была готова принять и кормить здоровенный, но довольно депрессивный экономически регион. Именно эти обстоятельства, а не боязнь "реакции мирового сообщества", IMHO, определяют поведение российских властей. Обратите внимание, основной идеей "Минска" (что первого, что второго) было посадить Киев и Донецк с Луганском за один стол как стороны конфликта и заставить договориться. Но Порошенко с ДНР и ЛНР договариваться не хочет, а хочет только с Россией. Россия себя стороной конфликта не признаёт, ситуация в некотором смысле патовая. Но устраивающая американцев и под их давлением уныло принимаемая европейцами под соусом "общих ценностей".

Примерно так это выглядит изнутри. На самом деле, картинка куда сложнее, но я не буду вдаваться в подробности. Если говорить о людях, то желания воевать с кем-либо в массе нет, есть непонимание смысла санкций (действительно, кто в здравом уме может ожидать роста внутренних протестов от внешнего давления, всегда приводившего в России к консолидации народа, причём, вокруг довольно крайних позиций). Есть понимание того, что история эта долгая, расчитывать на быстрое улучшение отношений со странами Запада не приходится даже при полной сдаче позиций и выкарабкиваться придётся самим. Есть массовая неприязнь по отношению к украинским фашистам. Во внутренней политике дури всякой много, но она не является определяющей для оценки внешнеполитической ситуации - либералы поют либеральное, патриоты - патриотическое, а вменяемые люди стреляют только по правилам IPSC/IDPA и на охоте :)


Edited at 2015-06-16 04:33 pm (UTC)

  • 1